un article : point de vue sur l'othodoxie

الأرثوذكسية : الأب توما بيطار 13/11/2001

مقال قدس الأب توما بيطار في مجلتنا الغرّاء "النور" رائع. لسنا رجعيين. لا نكره أخانا نديم طرزي. و لكن كان عليه أن يعرف أنه أتى في كتبه بما يمجّه ذوقنا ألأرثوذكسي. حسّنا الأرثوذكسيّ روحي_نسكي_صوفي. يتناول الكتاب المقدس روحيًا. ما قيمته لو لم يكن قوام حياتي و قوت حياتي؟ لذلك نرفض العقلانيين الألمان و أتباعهم أينما كانوا. العقلانيون الألمان مسخوا فهمنا للكتاب المقدس و للأباء القديسين. هم حرفيون. نقدهم علميّ_حرفيّ_ لفظيّ_مادي. و هم كفّار مؤمنون. نحن مؤمنون. عندما يقولون أن اباء الكنيسة تابعون لأفلطون و أرسطو و أيفلوطين لا يستحقون إلا سخريتنا. هم أعداء الفلسفة اليونانية انما هم أبناء لغتها و ثقافتها. و معجمهم هو معجمها. فالقرابات اللفظيّة و الأدبية حتمية. انما العمق الروحيّ مختلف تمامًا.

الأب توما و الرهبانيون الإنطاكيون محافظون حريصون على نقاوة الكتب الأرثوذكسية. ما هي الأرثوذكسية؟ هي تراث الاباء القديسين و المجامع المسكونية. الانحراف عنها كفر اريوسيّ أو هرطقة.
القول أن بطرس و يوحنا الانجيلي هما متهوران هو قول مرفوض. تصوير بطرس و بولس في صراع مرفوض. لا نرفض العلم و البحث الّا إذا ناقضا الايمان. لا ننبطح مثل الغرب أمام التطوّر. نضع لجامًا للتطرف. قبل 2001 قال الغربيين بوجود 3 أجداد للجنس البشريّ. راديو فرنسا الدولي الحّ الان على الأصل الواحد. لا نميل مع الرياح. ستبقى الأرثوذكسية رهبانية صوفية نسكية ضدّ "الفلتان" الغربي في البحث و الحياة و المسلك. سنبقى روحانيين نلجم العقل و الجسد و انحرافاتهما.
صوت الاباء:
اسبيرو جبور

i agreee totally with abouna touma et chemess spiro dans ce document, mais c'est quoi qu'on veut discuter micho?? le livre de abouna tarazi et la reponse de abouna touma?? aw ce document ??
peux tu introduire la discussion?

khallion 3ayshin bel ghem.....

ما أريد مناقشته هو النظرة التي يطرحها الشماس عن الأورثوذكسية، كنت أريد أن ألغي تلك الفقرة المتعلّقة بالأب توما و طرزي حتى لا يدور الحديث عنه.
الموضوع هو:
"لا نرفض العلم و البحث إلّا إذا ناقضا الايمان؟"
أنا غير مقتنع بهذا المنطق؟ لأنني عندها كيف أفسّر الانجيل، عندما يخالف الكتاب العلم و البحث هناك مشكلة يجب أن نجد لها حل بالعلم و البحث؟
الأرثوذكسية يعرفها الأب كاليستوس وير بأنها لا تملك الحقيقة بل تبحث عنها!!!
و هذا كلام اخر و شكل اخر للأرثوذكسية يرضيني أكثر

aya ghem sadi2i fouf?pourquoi?
micho je n'ai pas pu lire la phrase: لا نرفض العلم و البحث إلّا إذا ناقضا الايمان؟"
chou fi abel iza?? ella aw izan??
peux tu m'aider?

i was gonna say the same thing to fouad
aya ghem????????? shou asdak

SAFATLI IT'S ELLA!!!
i agree with fouad anyway!!!

merci mich;
mais je pense ici que chemess spiro ne parle pas en generale , il faut savoir son opinion! et un exemple de ce que chemess spiro a dit: le clonage(younaked al iyman) , faut il continuer dans la decouverte ??bien sur non!
ou bien un autre exemple : a new kind of drogs , est ce qu'il faut continuer dans sa decouverte??bien sur non!! pare ce qu'il est contre le foi.

pour la parole de fouad: il ne faut pas dire (3aychin bel ghem )aux deux de nos grands moines, on peut etre contre dans nos avies , mais bien rediger nos paroles!!
en ce qui concerne le livre de abouna tarazi : je suis totallement avec abouna touma et j'etais tres heureux par son lettre interessante dans majjalet el nour concernant ce livre ;c'est bien que dans notre epoque on voit des moines qui deffendent l'orthodoxie des enseignements intrus.

J'espere de ne pas entrer dans le livre de abouna tarazi,
ton exemple sur la drogue ou meme le clonage ne sont pas a leur place, malgres que je ne suis pas tout d'accord avec toi mias c'est une autre discussion....
elchamas spiro parle sur la science qui explique l'evangile, et c'est la ou il dit qu'en expliquant le livre d'une facon scientifique est contradictoire avec la foi, je choisi la foi...
et c'est la ou je ne suis pas d'accord....
j'ai fait cette sujet comme reponse pour un autre topic sur al3ahid el adim....
le livre dit que dieu a tuer les egyptiens!!! mais nous on veut pas croire ca car il se trouve contradictoir avec la foi!!!
c'est la meme parole que al chammas (n'est ce pas Fouad )
mais la question la plus importante pour moi comment connaitre la foi?! ce n'est pas a travers le livre!!! alors comment le livre peut 2in2oud la foi?!?!

Elias ma twekhezneh. bass although a big Rahib still a zalameh. And the same way I adress shakhes ma biye3jebneh I will adress them.
3ayshin bel ghem is very clear. I don't like their teaching style, I think this kind of tawajjoh (soufi-rou7ani....only) bi2arrif wou bikhawwif el shabeb men el kniseh.

example kenna fer2et tolleb fi ziyara ila deir Douma. Al abouna baddo ya3tina programm ntabb2o kell yom:
wake up at 6:00 to pray and read the Book.
Eh men ba3d ma al hal jemleh ma 3ad 7ada rakkaz 3a be2eh el 7adis .

Mich ma fhemet . are you saying that we should not say God havn't kill the Egyptians.

One more question.
Why in your opinion bel 3ahed el jadid the saints didn't survive the lions or didn't burn in the fire, like dinel and the 3 fitias.?(can't we say those were metaphoric stories?)

WHO SAID THEY DID NOT. st takla has been thrown to the lions but remained untouched, so many saints has been in fires untouched, it is not a metaphoric story it is the power of god that keeps his ppl safe, a agree with mish, if god wants to kill to save his ppl its up to him but i dont agree on the point that: "his own ppl" coz all ppl are his creatures not only few "izhabou watalmizou jami3 al2oumam" after christ there is no more "khasatahou" he said "l2annahou hekaza ahaba allah al3alam" he did not say his ppl. but the world, which is all of us, in my opinion god did not kill the egyptians, he does not need to kill to show his power, he is the god of peace and love there is no such time when god was not love and peace if we say "allah mahaba", thus is is a caracteristic of him, you can not find a time where god was not "mahabba" this is how i understand god, if u ave another opinion tell me.
ba3den fou2ad elrihben mish 3eyshin bil gheim, they are saving the world with their prayers, for them it is normal to tell you wake up 6:00 and pray, but for u it is hard the same thing appened to the rich guy what lead jesus to tell him "me as3aba 3ala al2aghniye2 doukhoul malakout alsamawet" it was normal for jesus to tell him give all wat u own to the poor wasn't it?? walla kamen ken 3eyish bilghem

fouad je m'excuse mais ce n'est pas la bonne methode pour parler avec nos grands moines , abouna touma et chemess spiro mannon ref2atna 7ata ne7ki 3layon bi hal tari2a .u can say ur idea in a suiable way not like u are adressing to ur friend.
ana bet2assaf enou yen7aka 3ala abouna touma bi hal tari2a.mech ma2boul abadan!!!! w iza beda tkoun el discussion in this topic bi hayda el essloub ana je ne veux plus discuter ce sujet. CES PAROLES ME RENDENT TRISTE!

Ma twekhzouna ya shabeb.
Bashir shou khass el fay2a 3al 6 bi mouse3adet el foukara2 w ittiba3 el masi7 kif lakhbatton bi ba3don. pleas sta3mel examplet bi ma7alla.
second we were tolleb, 17 years old. this is not a sentence that would encourage you to pray wake up at 6.(eventhough I believe we should).
third, I didn't say all themonks are in the clouds.

ba3den I didn't say that i don't like their (abouna Touma and shemmes spiros) ideas, i said i didn't like their style (quote: "...I don't like their teaching style..."). this style cannot attract the youth.(with few exceptions ofcourse).

Third , abou layla ma tez3al menneh ya zalameh, khayyeh 7a22ak 3layyeh, iza elet shi za3ajak mas7oubeh. Ma 7a barrir nafsi, but what I want to say that we should respect evry creature of God ken rahib aw zalameh 3adeh... I want to say that ma biye3jebneh stylon lal abouna touma w abouna spiro. w iza kent ghallatet bi 7adisi tijehon a3tazir min jadid.

Now for their point of view to the Orthodxy. I see that the Orthodoxy is "An yakoun lana fikir al masi7". What I don't agree with our fatheres that they ve focused one side the (soufi-rou7ani-...). The picture that way is missing. it's missing "3amaleh".
Orhodoxy is not ONLY the touras of fatheres and majami3 maskounieh, it's ALSO feker sayedna Georges, w akh costy Bandaly, we Bishop kalistos wair... w not only akhlakiay akhlakiet Aba2 al kanisa al kibar but also sayedna Boulos w sayedna Saba...

Again I say Orthodoxy , is to have Jesus's Mind.
Orthody is a liberation from idols to worship the One God:TheFATHERTheSONTheHOLYSPIRIT. THe God of Endless Love as you were saying akhi Bash.


The Orthodoxy makes you fee alive makes look to the future with clear consience that you have a Cristal past.

Sorry again Lallous. ya khayyi ana bi2amro. enta 2mor w ana bnaffiz.

NO Elie ne soient pas triste!!!
mais de meme du toi etre capable d'accepter le droit de chaque dans l'eglise de critiquer chaque personne dans l'eglise...
c'est en effet la conclusion de la celebre parole de saint paul when he say: "la yastahe a7ad bi7adathatika".....
c'est n'est pas le probleme dans l'eglise d'etre jeune ou non...
et meme ce n'est pas le probleme d'etre croyant ou non...
quelquefois jesus peut nous parler a l'aide d'une personne non croyante...
si je voit une personne no croyante discutant le plus savant dans notre eglise et prend l'exemple que tu veut.... je ne peut pas directement dire que le non croyant "3ala khata2"...
de mem je sais que tu discute la facon de parler....
oui je suis d'accord!! al i7tiram daroureh!!! bass fouad ma 2alal i7tiram fouad 3ata ra2you bifiker hal achkhas w haida hakoo..
bass el sou2al la2elak Elie why u didn't say anything about this phrase :" هم كفّار مؤمنون. نحن مؤمنون" c'est la ou je trouve ilet i7tiram ou non???

fou2ad you did not understand me properly, ana ma lakbatoun bass inta ma fhimit bass ra7 fassirlak again.
i said: bil3arabi elmshabra7, elrihben tabi3i y2ouloulak 2oum else3a 6 wsalli walaw hatta ken 3imrak 4 snin mish 17. ana lamma ballashit bil harakeh wken 3imri 10 snin ken 3indi kanoun kill yom bileil abil ma nem salet elnawm elsoughra abass tikhlass sirit iddis elyom min elsinksar fama ken abouna 3ayish bilgheim lamma 2alli hek. teniyan ana ma hkit 3an mahabit elfoukara2 ana hkit 3an elmathal bil 2injil lamma ija elzalmeh la 3ind elmasi7 wallou "lakad atmamtou koul alwasaya metha af3al li2aris malakout alsamawet. " elmasi7 allou bi3 koulla shay2 watba3ni ma hek. whon ana s2altak hal ken elmasi7 3eyish bilghem????????????????????????????

i agree with you fouad the church is not only "fikir soufi rou7ani" but a good part of it is.

seme7na micho . mais je refuse ce que vous avez dit quant a abouna touma and abouna spiro et de la facon parlee avec eux et j'ai expliqué ci dessus.
pour la phrase de abouna spiro je pense qu'il faut bien penser dans les mots techniques theologiques de abouna spiro. non machefet ellet e7tiram. belniheyi iza kenna ma3ou aw dedou hayda ra2you .
j'ai une facon totalement differente pour s'entretenir avec les bases de notre eglises orthodoxes.
khalina nekhod men feker chemess spiro add ma fina!!!!
bala man2oul 3anno enou fi elet e7tiram bi jemeltou.
seme7ni again .7abibi mich.

Bashir. sou2elak malghoum w fi la2maneh. Fa ma testla 3layyeh.

kiffffffffffffff??????????????????????

yes i agree totally with u Elie, but the word u said it must aplicated also on what fouad said!!!

for Fouad:

- iza kenna ma3ou aw dedou hayda ra2you .
- khalina nekhod men feker fouad add ma fina.
- bala man2oul 3anno enou fi elet e7tiram bi jemeltou.

y23neh when fouad said khaliyoun 3ayshin bilgheim ar7am min jimlet "هم كفار مؤمنون. نحن مؤمنون" so lezem ya Elie yalli badna 2intab2ou 3ala abouna lezem ntab2ou 3ala Fouad aw 7ayala chakhess tenni.
ana houn michkelteh.... lech abouna aw el chemass lezem n3amloun bigheir tari2a 3an chakhess tenni....
ba3den 3ala chou sorry!!!

and for fouad ma fhimit leh jewabet heik 3ala bashir?!!!

micho , yalli 2alo khayi w 7abib albi men zamennnnn fouad 3ala rasseh, bass ana nta2adet tari2et el 7aki 3ala abouna touma w abouna spiro , ma nta2adet afkaro la sadik 3omrina fouad.
haydi kel el essa.de plus ana je refuse ce que vous avez dit . chou ra2yak ana hala2 e7ki hal 7aki 3ala sayedna jorge bte2balou??? ana ma be2balou abadan , wein ana w wein sayedna jorge.
aw etla3 red massalan 3ala bacilios al kabir , ma bissir ,ne7na lessa edemna ktiiir net3alamou abel ma ne7ki bhal tari2a 3ala abouna spiro aw ghayro...7a2ak miyeh bel miyeh ma te3ejbak afkaro ,hayda akid, bass na3ref kif net3amal ma3 yalli akhbar menna bi ktiiir