KARAR JADID FI MASIRAT ALINHIDAR (TA7IYA L JOSEPH ATALLAH)

micho i know that mjo dont hate anybody but the fact is that ssnp members and also they teach in their trainning that mjo is "jam3a met3asbyin and dont really know god in the proper way"

I Know that mouram....
but saying that is better than saying that mjo refuse this party cause now ur saying that a major people of this party refuse mjo...

إلى جميع الإخوة أريد ان أضيف:
- إننا حينما تحدثا عن الشيوعية ذكرنا كيف كان خطئ الشيوعيّة كبيرًا عندما نظرت إلى الدين بالمنظور الاقطاعي السلطوي و رفضت أن تنظر اليه أبعد من هذا.... لأي أنهها رفضت أن تبحث في أيدولوجية الدين لتقارنه مع أيديولوجيتها و رفضته إنطلاقًا من ممارسة بعض الكهنة الشاذة.
- كما اننا أتينا على ذكر بعض الأحزاب اللبنانيذة التي واحهت الحركة و رفضتها اعتبارًا ان الحركة فكر رجعي أو تعصبيّ، و هذا ظن خاطئ بالحركة وخطيئة لأنهم لم لقراءة قبل رفضهم اياها....

طبعًا اليوم نحن نرد بالطرقة ذاتها و هي طريقة غير حركيّة و غير مسيحيّة أيضًا لأننا :
1- لأن القرار اتخذ شكلًا أيديولوجيّ دون ان يبحث في أيديولوجية الأحزاب أي انه لم يبنى على بحث في طبيعة الأحزاب و في أشكالها و أدوارها. لم يأتي ببعض الحركيين الناشطين باعمل السياسي ليطلع منهم و يستمج أراهم، لماذا لم يطلب من جورج ناصيف المشاركة مثلًا في إحدى ألأنه سيعطي رأيًا مغايرًا؟.
2- لأن اقرار خطأ تاريخيّ سيشوه نظرة اللاحقون لنا بفكرنا.
3- لأن القرار في الاستنتاج و قع في خطأ الشيوعيين و القوميين نفسه و بالتالي جردنا ننحن الحركيين أيضًا من الافتخار بان حركتنا تتعلم دروس الماضي، أو بانها ليست كباقي الحركات تبني مواقفها على المظاهر و على الهواجس دون الدخول في عمقها.
4- لأانها تجعلنا نحن الحركيين خارج ديناميكية الوطن (و هو لن يستطيع ان يجعلنا لأان مشاركتنا في ديناميكية الوطن واجب حركيّ ) لكنها تفرض و تأرخ ان الحركي هو شخص حيادي في قضايا الوطن،
كان يصح ان يقال هكذا:
ان المؤتمر يتمنى على الأعضاء بخضم المشاكل السياسية المستجدة في البلاد (السبب ظرفيّ ) ، و خوفًا من تفشي عوارض الخلاف داخل الحركيين أن تشدد الفروع دورها في تدريب و تنشءة أفرادها على اداب المناقشة و حق الاخر بالاختلاف و التشديد على رفض التخوين بين اللبنانيين، و على ضرورة أن يتميّو كل مسؤول حركي بالقدرة على الفصل بين التعليم الدينيّ و التعليم الحزبيّ و أن يتميّز أيضًا بقبوله للاراء الأخرى و المناقشة الراقية و المسيحيّة للأفكار لا الأشخاص.

Number of posts : 196 Age : 38 Registration date : 2007-05-15

inno ma fye etrekkon bi hal forum chwai deghre bte3la2o lol!

cool it chabeb afro

sorry lallous ra7 khalfak l ra2e (as we talked before) i don't see any problem in the combination of 2 commitments but i'm totally with u that any commitment must not come before our commitment to jesus and to mjo.

if a person can combine his commitments in the right way and be helpful in all what he does then why to oblige him to quit one of his commitments even if he had the bita2a l 7ezbye Question

, once he begins to neglect the church for the sake of politics and to prefer politics then at that moment the decision can be right

but in any case to take such a decision it must be discussed and approved by most of the members ma lezim ykoun arar ta3assofe cz as i noticed the majority of u are not with it

peace

Dear all,
first, Bashir, it's not about choosing between MJO and others, as the MJO decision did not say that a party memeber cannot be in MJO, he still can but not having responsibilities in MJO any more.
second, i wont get in details about other parties.
third, the decision was simply because of the current situation ( he christians are devided into 2 parts), i don't approve on the decision because of the reasons i mentioned before.
fourth i say with michel dib, we must work to make our members capable of dealing with all issues in a civilised manner.
George Nahas once told us that the MJO memebers were always the one who knows all about politics and idiologies and discuss everything in a civilised manner.
Costi Bandali says that thanaweiin must read about Marks and communism.
in the church we are not outside the world.
we are in the world and in the same time outside of it as the Christ have said. so my dear all, we are hiding, yes we are. MJO does not pray and obey mysticisim, an MJO member read, hear, think and speak, speak speak.....until the end of time, this is the MJO spirit

HI JANA...
ichta2na Smile

i agree totally with u...
i loved the way derbaly u discuused the issue..
fouad issit el wazze ktir zabta 3anjad Smile

fazi3a...

hi all and jana welcome bk
we are not fighting, we are civilized enough to listen to each other n talk.
the problem is, if you take the current situation aside, no one will refuse the fact that mjo members can communicate with the world and be in parties (libral, labors, green, democratic..........) but in lebanon what we have is a bunch of lies, no principles what so ever, political parties that ask its benefits not the ppls benefit, sectarienism, discrimination, lies lies lies, no one says the truth no one accept the language of dialogue, "the round table" is just another lie, they will never gonna communicate and solve a problem in a deplomatic way, they are simply sychoes, thus in my opinion mjo member can not be a part of a lie since it belongs only to the devil and his fellows, the lier and father of lies.
be carefull my brothers we live in lebanon

see Bachir, when you say that" "the round table" is just another lie", you are giving a political opinion, maybe i don't agree on it with you, so what should we do now, have a conference and forbit each other from MJO?

- no bashor not all parties are as u mention...
- if i will agree with u, i can't take a decision without saying for other geeration that will come after and read this "KARAR" that this decision is accepted only for 2007?! second the KARAR (i don't now if it was change say) li2an intima2ina alwa7id houa lilmassi7, so u must refuse the Karar cause it's for other reason and because it's nt related to the status of party....
- i'm imagining someone asking me after 10 years.. oh! at this period (now) how the mjo react against evrything happing!!! i can't imagine that i will answer him "mana3na kil hizbe ykoun mas2oul bilharake"?!?!

totally right michel

y? just because we are too scared to say the truth..........

bunch of liers they are, and i say it with my full mouth, look at them they run after political chairs and want the ppl to fight for them, why for god sake we should be a part of their parties

Bach
what you are saying is correct but michel mention before the staus is like that because no mjoian members in these parties our goal is to change this fact and why if any mjo member became a leader of a party and work for his country
we have to be in to kick off the liers and but the proper person in the proper place

tarek mitri is a real example we see what he make for his country during the war why not all our members see this and other members what are doing in their socities

Thank u maram..
i loved very much this sentence :" we have to be in to kick off the liers and but the proper person in the proper place " hope we make it true...

but even that u say bash they are all liers....
but not only the people is dying...
but tpday politician are dying...
for me i think politician are heroes... u may accept it or no....
but that's ur right to be against me.... to disagree me... in many point of vue.. but after all we still christan an mjo part and worker ....

this u said it true, i dont mind mjo or any christian change the principles of parties in terms of love and faith and hope, we do deserve a better party but as long as these liers rule this country we are not able to create a change even if we join their parties because in their parties only fammiliarisim rule they dont have any kind of elections what so ever, if you are part of the famly u get to sit on the top, all of them are the same and with this mentality the choices are narrowed mjo could only fight from outside never from inside

excuse me bash?
but do u think it's christan saying about all the politician "liers"?
i don't agree, i don't accept the term "liers"... we are all liers what the differance?

Number of posts : 196 Age : 38 Registration date : 2007-05-15

المسيحي والسياسة

أكثر من سؤال بحاجة لأن يُطرَح على هذا الصعيد: هل هناك مجتمع مسيحي بالمعنى السياسي للكلمة؟ أتكلّم إنجيلياً! هل يمكن للإنسان المسيحي، بالمعنى الصارم للكلمة، أن يحفظ نفسه في الأمانة ليسوع إذا ما تعاطى السياسة كاحتراف؟ ما مغزى وجود المسيحيِّين في مجتمع تعدّدي يشمل مسيحيِّين وغير مسيحيِّين؟

أولاً نحن لسنا طائفة دينية ولو حُسبنا كذلك. الطائفة، في هذا البلد، حالة اجتماعية سياسية ذات شعارات دينية. نحن كنيسة المسيح. الكنيسة شيء آخر تماماً. الكنيسة كيان إلهي إنساني انتماؤنا فيه هو إلى حقيقة تُعرَف بـ "ملكوت السموات". في هذا الكيان، نحن مشدودون، أبداً، إلى الأخيريات، أي إلى ما يتخطّى هذا الزمان، إلى الحياة الأبدية. هذا ما عبّر عنه الرسول المصطفى بولس بالقول: "ليست لنا ههنا مدينة باقية بل نطلب الآتية" (عب 13: 14).

Number of posts : 196 Age : 38 Registration date : 2007-05-15

). ما نعمله هنا محكوم بما نلتمسه، من خلاله، هناك. هذا ما يُفترَض به أن يكون. على هذا نحن أشبه بشركة لا بطائفة، لا بشركة تجارية طبعاً، بل بشركة حياة. في هذه الشركة نحن أعضاء بعضنا البعض (أف 4: 25)، أي أعضاء في جسد إلهي إنساني هو جسد المسيح. لذا نحن لسنا تجمّعاً بشرياً ذا هوية اجتماعية سياسية. العلاقة، فيما بيننا، علاقة روحية أولاً، أي أنّ روح المسيح هو الذي يجمعنا. طبعاً هذا له تعابيره ههنا، في هذا العالم، على صعيد علاقتنا بعضنا بالبعض الآخر، نحن المسيحيّين، وعلى صعيد علاقتنا بمَن ليسوا مسيحيِّين. لذا لا يمكننا أن نكون إلاّ كنيسة، بهذا المعنى، وإلاّ، بكل بساطة، لا نعود مسيحيِّين. نفقد هويّتنا. انتماؤنا، أولاً وأخيراً، هو إلى يسوع. نحن أعضاء جسده من لحمه ومن عظامه (أف 5: 30). همّنا الأساسي إلهي. إلاّ أننا، كبشر، نتدبّر أمورنا، ههنا، بالتي هي أحسن، بما ينسجم وإيماننا. نحن هنا لكننا لسنا من هنا. نحن في عبور. نحن من هناك وإلى هناك ننتمي ونسير. لذا لا يسعنا أن نتكلّم على مجتمع مسيحي لأنّنا لسنا تكتّلاً اجتماعياً سياسياً ذا شعارات مسيحية طالما انتماؤنا الأساس هو إلى ما فوق هذا العالم، إلى ما يتخطّى هذا العالم.

Number of posts : 196 Age : 38 Registration date : 2007-05-15

على هذا، الهمّ الأول والأخير للإنسان المؤمن بيسوع هو أن يحفظ حقّ الإنجيل، أن يحيا وفق الإنجيل، أن يجسّد ما هو في الإنجيل، أن يصير إنجيلاً حيّاً مكتوباً لا بحبر بل بروح الله. كل ما يشدّنا، في هذا الدهر، عن الإنجيل يخرجنا من الكنيسة، يغرِّبنا عنها، لا شكلياً بل كيانياً، عضوياً. بإمكان الإنسان أن يحافظ، شكلاً، على شعاراته الإيمانية طالما همّ قلبه في هذا الدهر، لكن هذا يغرّبه عن الحياة الجديدة، عن الحياة في المسيح، عن الحياة الإلهية الإنسانية. الإيمان ليس شعارات. الإيمان حياة جديدة. الاحتراف السياسي، بالمعنى الذي تُتعاطى فيه السياسة، لا يمكن أن يكون إلاّ على حساب حقّ

الإنجيل. لماذا؟ صحيح أنّ السياسة، في المبدأ، هي تدبير شؤون الناس، هي خدمة إنسانية. هذا في الأساس. لكن الواقع شيء آخر. السياسة، في الواقع، هي لعبة تتعاطى النفوذ والسلطة. طبعاً، فيها خدمات، لكن هذه الخدمات مشوبة بالمحسوبية إلى حدّ بعيد. السياسيون قد يؤدّون للناس خدمات، لكنْ مصالحُهم، في الحقيقة، تأتي أولاً. الخدمات التي يؤدّونها هي لأفراد محدّدين، لفئات مختارة، لا للمحتاجين إليها بالضرورة. طالما المصالح هي الدوافع والمحسوبية هي الأسلوب فهناك كذب وظلم وتمويه وإعراض عن شرائح من المحتاجين. هناك شعارات خاوية. السياسي المحترف، والحال هذه، لا يمكنه أن يحافظ على حقّ الإنجيل. لا بدّ له من أن يتنازل عن الأمانة الكاملة ليسوع، عن الاستقامة الداخلية، عن شفافية الضمير في المسيح. لا يمكنه، بكل بساطة، أن يحبّ مسيحياً طالما حبّه انتقائي. طالما السياسة لعبة السلطة والنفوذ فلا بدّ من التضحية بالناس، بفئات من الناس... لا بد من استغلال أفرقاء منهم. الإنسان، والحال هذه، يكون، في الوجدان، أدنى إلى الشعار، إلى الرقم. لا يعود كياناً فريداً مستأهلاً كل الاحترام والتوقير. السياسي لاعب يضحّي بالآخرين وبما لهم دون أن يكون مستعداً لأن يبذل نفسه. ثمّ طالما اللعبة لعبة نفوذ فهناك، لا محالة، نفور وكراهية وعداء وصراعات وحروب مع ناس من لحم ودم. مَن تراه يستطيع، في هكذا لعبة، أن يكون منزَّهاً عن العيب؟ لذلك طبيعي أن يكون الإنخراط في السياسة على حساب حقّ الإنجيل. فقط مَن يكون مستعداً لأن يبذل نفسه لا لفئة بل للجميع، مَن يكون مستعداً لأن يحفظ استقامة نفسه حتى الشهادة، يمكنه أن يتعاطى السياسة الحقّ والإنجيل معاً. وحتى يكون أحدٌ مستعداً لأن يموت من أجل الآخرين، فهذا معناه أن يكون ممتلئاً محبّةً، إذ ذاك، لا يمكنه أن يخوض لعبة النفوذ والسلطة. مَن كانت هذه حاله بات قدّيساً. فلا عَجَب إن قلنا إنّ السياسي الحقّ هو القدّيس. بهذا المعنى يسوع هو أب السياسة الأصيلة كخدمة لأنّه جاء ليَخدم، والقدّيسون هم السياسيون بمعنى الكلمة. هؤلاء يتعاطون السياسة دائماً ولكن لا سياسة السلطة والنفوذ، بل سياسة تدبير الناس وخدمتهم ومحبّتهم. سياسة السلطة والنفوذ، بطبيعتها، غير نقيّة. والسياسة، كخدمة، وحدهم المسيحيون، إن صدَقوا، يتعاطونها لأنّ الوصيّة عندهم هي أحبّ قريبك كنفسك، ولأنّ منتهى هذه المحبّة لديهم أن يبذلوا أنفسهم عن أحبّائهم كما فعل يسوع.

Number of posts : 196 Age : 38 Registration date : 2007-05-15

إذاً لا يمكن أن ينتمي المسيحيون، في العمق، إلى الأفق الذي يتمّ تعاطي السياسة فيه على أساس لعبة السلطة والنفوذ.

أما مغزى وجود المسيحيّين في المجتمعات التعدّدية التي تشمل المسيحيّين وغير المسيحيّين فليس سياسياً ولا اجتماعياً. هُم، بكل بساطة، شهود للمسيح معلّمهم. همّهم، إنسانياً، تجسيد كلمة المسيح وإلهياً بثّ روح المسيح. غرضهم الملكوت. مبتغاهم الحياة الأبدية. لذا يطلبون أن يَخدموا لا أن يُخدَموا. يسلكون في الأمانة، في الصدق، في اللطف، في الودّ... ولا يطلبون شيئاً لأنفسهم. لا يطلبون امتيازات ولا يحسبون أنّ لهم حقوقاً. يعيشون في المسيح، أي بروح المسيح، وفق ما يعلّمهم مسيحهم، ويشهدون بالكلمة، في آن، متى تيسّر لهم الظرف. قد تكون النتيجة أنّهم يُستغلّون أو يُضطهدون. لا بأس! ليس تلميذ أفضل من معلّمه. "إن كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم أنتم أيضاً". علينا أن نقبل أن نكون خرافاً تُذبَح لا ذئاباً تَفترس الآخرين لنستمر لا بقوّة البشر بل بنعمة الله. الناس يظنّون أنّ بإمكانهم أن يتسلّطوا على الناس بالقوّة. نحن، متى صدقنا، لا نتسلّط على أحد بالقوّة. نأتي إلى الناس كضعفاء لا كأقوياء. يأتوننا بقوّة السلاح نأتيهم بقوّة المحبّة. للمحبّة دائماً مظهر الجهالة والضعف لكنّها الأقوى لأنّها تغزو القلوب وتغلب. فلا غرو إن قال الرسول المصطفى بولس هذا القول الجميل والغريب في آن: "إن جهالة الله أحكم من الناس وضعف الله أقوى من الناس" (1 كو 1: 25).

يوم نستعيد هذا الموقف، يوم نتبنّى مثل هذه المجازفة المبارَكة نُعين أنفسنا والآخرين على معرفة يسوع كما هو. ثمّ من معرفة يسوع تأتي الحياة الأبدية، "لأن هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وابنك يسوع المسيح الذي أرسلته".

Number of posts : 196 Age : 38 Registration date : 2007-05-15

المسيحي إنسان مبذول، يتعاطى السياسة كخدمة، كتنفّس، بصورة تلقائية. همّه أن يشهد للمسيح حتى، بروح المسيح، يأتي بالناس إلى المسيح! على هذا قيل "اذهبوا وتلمذوا كل الأمم وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس وعلّموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به".

لمَن يسألون ماذا سيحلّ بالمسيحيّين غداً، في المناخ السياسي الضاغط عندنا اليوم، الحقُّ، لا بل الواجب، هو في أن يعرفوا أنّ شهادتهم للمسيح، اليوم وغداً، هي نصيبهم الأوحد. فإما ملكوت السموات وإما بابل. لا نصيب لنا بما ليس من المسيح في هذا الدهر! نحن في عبور! هذا كلام صعب لكنّه الكلام الحقّ! لمَن له أذنان للسمع!

الأرشمندريت توما (بيطار)

Number of posts : 196 Age : 38 Registration date : 2007-05-15

it's a long post i know but it's worth reading it
so stop arguing and listen to someone who knows better
peace

Hello Jana

Why?
can you explain please?

hi jana,
thats his opnion and he is somehow right is many pionts but why we always see politics a place of "silta w nfouz and kizib" why we dont see it as a "khedme lal moujtama3" and we as christain we have to choose during election the one who is really coming to serve his country and people if we always vote for the people " tab3oun alnofouz w lsilta minkoun ma3 mi3moul wajbna al diyni walla 2jtema3i" so vote corectly and then you will find real politics and politicians

Number of posts : 196 Age : 38 Registration date : 2007-05-15

rami, i didn't get ur question what should i explain?

maram, until now the politics in lebanon has never been "khedma" so who is the one we should vote in ur opinion? how to vote correctly?

peace

Jana,
why we should stop argue?
why it is woth to read it?

» AL MASSI7 USLAB MIN JADID (nikos kazantzakis)
» WHAT IS THE DIFFERANCE BETWEEN JOSEPH ANS HIRODOS